今天在報攤和網站上有一場不容錯過的精彩訪問：羅馬的主教練加斯帕連尼在接受 Corriere dello Sport 的總編輯 Ivan Zazzaroni 的長篇專訪中暢談自己的一切。他說：「我的足球？我意識到自己在歐洲已經成為一種典範。」
這場專訪刊登於《Corriere dello Sport-Stadio》，是一次不容錯過的獨家內容。Ivan Zazzaroni 在特里戈里亞（羅馬訓練基地）與加斯帕連尼共度一個多小時，話題涵蓋他與 Friedkin 家族的關係、他心中的羅馬隊、與國際米蘭的對決、在亞特蘭大的勝利、從戴巴拿（Dybala）到費格遜（Ferguson）與杜夫碧（Dovbyk），以及對國家隊未來的展望，整整四頁的專訪，精彩絕倫。
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嚴格的一對一防守。儘管「嚴格地」這個副詞讓我（記者本人）想起一個荒誕的夜晚。「我們在特里戈里亞見吧。」但那地方簡直是世界的邊緣啊，加斯帕連尼！OK YOU WIN。一對一，就跟你單挑到底。我跟著他（加斯帕連尼）穿過無數走廊，最終來到雲尼亞里好心借給我們的辦公室。
馬薩拉現在看起來輕鬆多了，明顯能看出來。加斯帕連尼使用高位逼搶，而且成績也在說話：前六輪拿下15分，分數排名第一。去年羅馬花了15輪才拿到16分。
球會老闆丹也在場，剛剛對加斯帕連尼讚不絕口，還有艾德．希普利（Ed Shipley，是丹的特技飛行隊的隊友），但他們在其他房間。只是短暫露面，握個手，說聲「很高興認識你」。
我感覺他很想說話，畢竟他曾答應過我。每一次回答問題時，他都能建立新的聯繫，照亮那些被忽略的角落，重新詮釋我們以為早已熟知的足球議題，並從中提煉出全新的理解。
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問：你第一次和羅馬談話是什麼時候？他笑了：「可以換個問題嗎？」
問：來吧，第一次見面是？
「和羅馬？是和球會的高層……在佛羅倫斯。」
問：那之前呢？可以說啦，拜託！
「之前是和 Claudio （雲尼亞里）。是他先聯繫我的，早在很久以前。我不確定是不是十二月。當時一切都還在萌芽階段。我也不知道自己六月會怎麼做……我隱約覺得那會是在貝加莫的最後一年。」
問：十二個月前你也有同樣的直覺，還和拿玻里談過。
「是的，但歐霸的勝利改變了一切。那成了阻礙。我原本相信我們可以在亞特蘭大走得更遠，因為我們有一支強隊，也有資源可以瞄準更高的目標。結果那最後一年在人際關係方面是最艱難的，但在成績上依然很精彩。」
問：是什麼或是誰讓你下定決心？
「是羅馬這座城市有令人難以置信的熱情。我認為現在在意大利，羅馬和拿玻里是最有激情、最令人著迷的地方。甚至羅馬可能比拿玻里更甚，因為拿玻里已經贏過冠軍。越是渴望足球、越是渴望成績的地方，對球隊的愛越深、越真切，激勵也就越強烈。此外，現在也是意大利球場重新熱鬧起來的好時機。」
問：你簽了三年合約。到七十歲，如果沒被炒掉，是不是就此結束？
「你三年後也會到那個年紀！只要你寫，我就說。只要我還有雄心去做讓我真正快樂的事，我就會繼續。熱情是球員、教練、管理者，尤其是球迷最重要的燃料。這裡有熱情，而我也還有熱情。」
問：但你脾氣不太好。「其實我脾氣超好！」
問：超好？人家都說你會反枱、砸椅子。聽說你一生氣就不太討喜。
「不不不。應該說我有一些堅定的信念，有些非常確定的事，也對其他事有很多疑問。但在我確定的事情上，我一定會堅持到底。」
問：你也常常跟球證吵架。
「又來了，球證、對手、其他球隊的球迷這些話題。我覺得一個只有十二萬人口的城市在高層眼裡就是個麻煩。貝加莫確實是個美麗的省城，但她的規模就像半個加爾巴泰拉。就好像羅馬某個人口密集的街區要在歐洲賽場上對陣皇馬、巴薩、曼城、巴黎聖日耳曼、英格蘭、德國、法國的球隊。說實話，在歐洲我們還算被欣賞，但在意大利，我們開始讓人感到不舒服了。」
問：你還沒回答。
「在亞特蘭大的時候，我是最容易被看見的。你能認出誰？球會的老闆不喜歡曝光，高層也是。最後都是我站出來，面對一排‘行刑隊’。」
問：你曾公開批評恩莫比尼（Immobile）和基艾沙（Chiesa）的態度，也從沒刻意討好其他球迷。就連在羅馬，你也不是特別受歡迎。
「那些事件並不重要。你去佛羅倫斯是那樣，米蘭也是。拖連奴、拿玻里、博洛尼亞，從來沒人給我特惠。亞特蘭大從很多人那裡搶走了很多東西，所以自然會引來不少反感。」
問：說到加斯帕連尼，大家第一個想到的就是一對一、對抗式的足球。你改變了嗎？如果有，改變在哪裡？
「我在熱那亞青年隊就是這樣開始的，後來到克羅托內（Crotone）踢意丙，再到熱那亞踢意乙，然後意甲和歐洲賽場。真正的認可是在歐洲，那裡認為我的足球既有效又有品質；而在意大利，雖然在我執教的地方很受歡迎，但整體上一直不太被接受。即使到現在，熱那亞和貝加莫的人還是對我有很好的回憶。你說我脾氣差？我在熱那亞八年，在貝加莫九年，他們並不覺得我那麼難相處。」
問：這一切都要歸功於成績。
「成績是關鍵。沒有成績，其他都是空談。當然，取得成績的方式也很重要。我一直認為那種踢法是為了達到結果，而不是為了其他目的。沒有什麼意識形態，也不是什麼哲學。」
問：但你也做了些調整。
「絕對有。我真正的成熟是在貝加莫完成的。踢歐聯，甚至更廣義地說，參加歐洲賽事，會讓你成長。」
問：這種成長是來自與高水平球隊的對抗嗎？
「其實新東西、值得吸收的內容，也能在非頂級球隊中找到。現在大家都在研究細節，我的踢法和場上風格已經相當知名了。可以說，我的足球已經成為一種典範。」
問：另一個圍繞你的眾多刻板印象之一，是那些來自你球隊的球員不值得買。誰知道他們在貝加莫經歷了什麼，可能是什麼巫術吧。甚至有人懷疑你們使用禁藥。
「你在開玩笑吧？」
問：不是：我只是轉述一些傳聞。
「光是有這種想法的人，就已經冒犯了一家球會、我本人、整個教練團隊和球員們的努力。當人們找不到合理解釋時，就會訴諸惡意中傷和荒唐幻想。我們一直都是清白的。我相信運動規則的尊重。我一直在對抗禁藥……在場上我痛恨插水（假摔）。我厭惡任何形式的欺騙和骯髒的比賽手段。這些都是對我們所熱愛的運動的攻擊，是我們生命的一部分。這也是我常常會生氣的原因。有技術能力是一回事，耍小聰明、插水是另一回事。像是在禁區裡刻意尋求突破來博得12碼，那屬於技術範疇……但我真的受不了VAR，它讓我遠離了我一直以來所理解的足球。」
問：我們都注意到了。
「那些存在了一百五十年甚至更久的規則，應該被堅決捍衛和保護。我們正處於一個歷史時刻，新的情況和奇怪的解釋只會製造混亂，觀眾甚至難以分辨犯規與否、該不該出牌。」
問：你屬於那種愛抱怨的教練類型。
「我從不抱怨。我只是揭露問題。」
問：即使在球會內部也是如此嗎？當事情不順利、當有些事你不喜歡的時候？
「我會說出我心裡的想法。如果我認為某件事是錯的，那就是錯的。或者我有不同的看法。」
問：你是那種容易起衝突的人嗎？
「不，只要你同意我就好了。」（又笑了）
問：看得出來你愛上了這裡的生活。你常去餐廳，每次都挑得很準。要注意體重喔。
「所以我總是點半份，但在這裡好像根本不可能。」
問：在你來到羅馬的這幾個月裡，什麼讓你印象最深刻？
「球員和球隊，尤其是球員。」
問：這支羅馬也不算完整。法比奧．施華（Fábio Silva）、辛祖（Sancho）、里奧斯（Rios）都沒來……
「我只談我遇到的那些人。他們真的給了我信任和配合。不管他們各自的處境如何。這是一支有合約快到期的球員、有租借球員，也有即將離隊的球員的隊伍。可以說是個混合體，但團隊非常有凝聚力，大家都感受到在這座重要城市踢波的責任感。」
問：Gian Piero，如果球隊有這麼多合約上的變數，怎麼開始一個成長的過程？
「專注於當下。很遺憾，目前我們還無法著眼未來，未來還有待描繪。所以我們活在當下。現在的狀況讓我們以極大的認真和渴望去迎接這兩場比賽。我們知道背後有這麼多熱情的支持者，這也部分解釋了我們的良好開局。」
問：六場比賽拿下十五分，有人說你們運氣好。
「那也不壞。運氣是個好天賦，我得說也有其他球隊在最後幾分鐘逆轉或贏下比賽。我們在輸波時沒那麼幸運，但在某些勝利中確實有運氣。不過這是很常見的事。」
問：你讓一些原本被認為會離隊的球員回歸了，我想到的是靴莫素（Hermoso），還有柏歷堅尼（Pellegrini），他可能上場時間比其他人少。不過你還沒能「解放」兩名前鋒？「怎麼會？我們絕對會讓他們回到狀態。我只是覺得可惜杜夫碧跟國家隊走了。」
問：他說他還想踢第三個12碼。
「也許他真的能進。我也覺得可惜，尤其是看到最後的結果和蘇利（Soulé）的射門方式。不過還有機會。Artem（杜夫碧）是個真正的12碼射手，不是臨時湊數的。」
問：是什麼樣的障礙在限制他和費格遜？
「我看到杜夫碧正在成長，尤其是身體狀態的提升，這是最重要的，因為他本質上是一名依靠力量的球員，不論是身體結構還是技術特點，要發揮就必須狀態良好。我希望能讓他達到最佳狀態，讓他相信自己能發揮出全部能力。我們正朝這個方向努力。他在佛羅倫斯的表現不錯。我們要給他充分的信任和歸屬感，讓他知道球隊是支持他的。」
問：你也重新得到了庇利（Bailey），而戴巴拿看起來狀況也不錯。
「我們的進攻被討論了很多，但我們在佛羅倫斯打進了兩球。很明顯到目前為止，戴巴拿、柏歷堅尼和庇利三人加起來只踢了三場比賽中的兩個半場。如果他們能完全恢復，我們的整體質量會大幅提升。戴巴拿的技術真的屬於頂級。柏歷堅尼是絕對有價值的球員。而庇利也會給我們很大幫助。我們在庇利身上有點運氣不佳。有了這三人再加上杜夫碧，我們的陣容會有完全不同的厚度。因為在足球裡，一切都要靠進攻來展現價值。」
問：什麼意思？
「當前場能製造威脅、球能流動起來時，整體表現就會提升。否則一切都會有些停滯，這正是我們曾經遇到的情況。我們也打出了非常精彩的比賽。有些球員表現得非常出色，像是後衛、門將、蘇利、干尼。不然我們怎麼可能拿到這些分數？」
問：到了一月，自然會有大手筆引援。讓我開個玩笑。
「這我不知道。我從來不太相信冬季轉會市場。就像交換球員卡一樣。不，我不是這個意思，我說得太刻薄了。不過一月通常是那些已經有段時間沒上場的球員在球隊間流動。你可能會稍微提升一下陣容，但很難做出能徹底改變球隊內容或帶來重大轉折的操作。至少我自己從來沒遇過。」
問：丹公開大力讚揚你，儘管你們其實不太熟。你們常聯繫嗎？
「我們會寫訊息。Friedkin 家族在第一次見面時就讓我印象深刻，我明白除了他們在全球都被認可的企業實力外，他們對足球也有極大的熱情。我能為羅馬、為整個羅馬所做的最好的事，就是鞏固他們與這座城市的關係。因為在足球世界裡，要找到這麼慷慨的球隊擁有者真的不容易，不是嗎？」
問：你正在努力讓他們（Friedkin 家族）更投入嗎？
「相信我，他們已經非常投入了。不然羅馬也不可能起飛。」
問：你的英文怎麼樣？
「Claudio（雲尼亞里）翻譯得很好。」
問：如果要現實一點說，你的球隊還不是歐聯等級的。
「確實不是。這反而更突顯了這些孩子的功勞，不是嗎？而且我們也很清楚，我們現在的領先有點偶然。但比賽我們也是實打實踢出來的，沒有人白送我們勝利。現在開始進入直接對決的階段，要面對更強的對手。不過這支球隊還有很大的進步空間，真的可以變得更好。」
問：在貝加莫的時候，你很快就讓球隊按照你的方式運轉起來。現在我還看不出羅馬是一支「加斯佩里尼式」的球隊，我看到的是一群拼搏、有靈魂、追求結果的球員。「足球變了，現在難多了。你得適應得更多，因為現在幾乎每支球隊都在瘋狂壓迫。以前這是我們的特色，現在八成的球隊都這麼踢。這也不是巧合，因為意大利的足球思維也變了。大家都在投資進攻。祖雲達斯有三個很強的前鋒，還去買了另外三個；拿玻里買了 Lucca、Højlund、Lang；國際米蘭有四個頂級前鋒，還在這個位置上花了大錢；AC米蘭也買了前鋒，費倫天拿也是；亞特蘭大則買了 Sulemana 和 Krstovic。以前大家都先買後衛，建隊從防線開始，然後是中場，最後如果還有預算才考慮前鋒。這點我們在亞特蘭大討論了好幾年，直到我們買了 Zapata 才打進歐冠。後來有了 Muriel 又回去了，然後我們押寶 De Ketelaere 和 Scamacca，結果贏得了歐聯杯。當你有強力前鋒時，踢球會更有趣。這也許就是足球已經改變的證明。現在的足球更難了，也許沒那麼好看了。你看看國外，這種趨勢更明顯。光是最近一個轉會窗，各隊就花了幾億歐元去買強力中鋒。」
問：迪比亞路（Del Piero）曾指出，我們的球會傾向忽略意大利的身份認同，反而向隊裡填滿那些高大、強壯的球員。
「足球是個可以讓身高1米60的人和2米的人都能踢的運動。唯一不能踢的是胖子，胖子踢不了，其他人都可以踢，這就是足球的奇妙之處。現在連網球都變得更挑人了。足球裡有身體素質，也有技巧，而靈巧正是我們地中海人所擁有的。西班牙人就做得很好。」
問：只是我們現在已經負擔不起了，也不像以前那樣培養技巧，因為技巧太昂貴了。
「我聽過迪比亞路的發言，也曾和他聊過這話題。如果你去看一支業餘青少年隊和一支職業隊，最明顯的差異就是身高。職業隊會定期依據身高和體格來選人。這代表大家不再看重技巧、靈活性、協調性。西班牙為什麼做得好？因為他們尊重自己的身份認同。他們的體型是正常的地中海型，我不喜歡用『種族』這個詞。我們卻把一切都往北歐靠攏。但最後是挪威入了我們三球。挪威應該在冰球上贏我們，而不是足球上三比零。」
問：我知道有個你特別在意的議題，跟你的職業有關。
「我們教練是最容易被批評、卻最少受到保護的一群。我特別想到年輕教練。很多時候我們和球會制定了計畫，但幾乎總是因為經濟原因而無法落實。結果教練就會面對一支不代表他理念的球隊，很難去定位。一旦聯賽開始，我們就被合約綁住了，如果對轉會市場的走向不滿，我們也無法解約。現行規定不允許我們在賽季中途改變。轉會市場應該在意甲開賽前結束，或者讓教練在賽季剛開始時也能自由決定自己的去留。你看，我不是在談錢，我談的是原則。」
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