柏歷堅尼在《羅馬人報》做了個長篇專訪。我希望這不會是最後一個他以現役球員身份的最後一次長篇專訪…
請聽這句話：「那是愛的進球。」指的是打比戰中的那一球，是他在北看台前的第四個進球：「是的，因為那是我對羅馬的愛的結晶。雖然我希望有一天能在打比戰中，在南看台前進球。」我們也希望如此，羅倫素。我們希望如此，因為除了再次對拉素進球的美妙之外，這也意味著羅倫素．柏歷堅尼會繼續留在羅馬，他出生、成長的地方，成為羅馬球迷，然後成為羅馬球員的地方：「一個實現的夢想。」羅馬？「是的。我的羅馬精神。」（La mia romanità）
請聽，這是他原話：「我的羅馬精神，是每次訓練都準時到；我的羅馬精神，是每天都要好好代表羅馬，不只是場上，而是我生命中的每一天，不論有沒有隊長袖標。當你總是尊重球衣、讓別人也尊重它，你就是隊長。我的羅馬精神，是在困難時刻團結隊友；是即使沒有訓練，也和十個隊友一起來訓練，就像祖歷（Juric）在的那時候，即使外界滿是胡說八道。我的羅馬精神，也包括我的內向，那只是代表在該認真的時候不裝傻。」
「我的羅馬精神，是我父親的那種，他總是告訴我，即使羅馬排第十幾，他也一樣支持羅馬。」
「這就是南看台的精神，是無條件地愛羅馬。」他還說了更多。相信我。那種感覺，那種確信，就像是在跟一位羅馬球迷對話，在他唱出第一句加油歌之前。他是一個好孩子，把一切都扛在肩上，毫無藉口、毫無推託。沒有任何狡猾：「有人需要明白的是，當他們對我噓聲時，我比他們還要氣憤，因為羅馬的狀況讓我心煩。但外界說了我很多胡話，不只是捏造，甚至是與事實完全相反的東西。」
這些話來自羅倫素．柏歷堅尼，那個「羅馬第六名幫派隊長」：「是的，就是那個傳說中因為訓練基地只聽三個人話，就炒掉教練的『第六名幫派』但我對迪羅斯做的事，完全與外界說的相反。說我讓摩連奴被炒？全是捏造。我跟他相處得很好，當我發現有人對他說了關於我的錯誤訊息時，我直接打電話給他澄清了。」
關於加斯帕連尼，他簡單地說了最重要的一句話：「我們走在正確的道路上……尤其是在對米蘭的比賽之後：過去十年我們在聖西路很少踢得那麼好。我喜歡這位教練，他坦率、有信念，讓我們理解不同的東西，當我們完全吸收這一切時，你們就會看到…」
看到什麼？我們會看到什麼？ 2027年的意甲冠軍嗎？還是伊斯坦堡（歐戰決賽）？ 「我們走在正確的道路上……」
那你會在嗎？ 「我會在場上或場下。作為一個羅馬人，我永遠都在。」
別錯過啊，就連那些不愛他、或從沒愛過他的人，錯過他就像失去我們自己的一部分。失去了我們的羅馬精神。
羅倫素，我們從最後說起：從米蘭開始。你有看到那次罰球的走向嗎？你有機會重看嗎？那球正飛向球門死角……
「不幸的是，有看到。當下你只看到是手球，是12碼……你會感到高興，心想：『這樣也不錯。』 然後事情就發展成那樣了。但在AC米蘭的比賽中有很多正面的表現。我在這裡十年了，很少看到羅馬在聖西路踢得那麼好，我認為我們走在正確的道路上。當然啦，事情需要時間，才能真正吸收教練的要求。我相信，這就是正確的方向。」
你們在場上感覺適應得好嗎？比賽一開始似乎總要花點時間搞清楚狀況……你們有吸收加斯帕連尼的戰術嗎？覺得適應得怎麼樣？
「我覺得有。戰術上的困難也取決於對手。像對里爾那場：我們輸了，一開始也打得很辛苦，因為他們有一名球員在兩條線之間活動，我們得用不同於賽前準備的方式去應對。然後就是根據對手來調整比賽的準備。對我們來說，總是要根據對手來安排。有時候，場上情況和預期不一樣，就需要幾分鐘來搞清楚到底發生了什麼。但我們總是能把比賽拉回正軌。像在米蘭對陣AC米蘭時，他們防守很穩，反擊也快，是支有水準的球隊，我們也能穩住陣腳並打出內容。上半場有三十分鐘踢得非常好；然後最後十分鐘有些吃力，下半場一開始也踢得一般。但後來比賽基本上是我們主導的。」
你怎麼看與那些奪冠熱門之間的差距？你們讓國際米蘭陷入困境，對米蘭也有一段時間完全主導。羅馬和這些球隊之間還有距離嗎？「我認為拿玻里和其他球隊之間才有距離。藍軍剛經歷了一個奪冠的賽季，他們做了一些事情，現在還在延續那些成果。而且他們引進了不少重要球員。」
你認為孔蒂的球隊是意甲最有希望奪冠的嗎？
「是的，我認為是。然後是國際米蘭，單純因為他們的球員、他們的質量和經驗。從外面看得出來，球隊很支持捷禾，尊重他，也相信他。球員很重要。接下來是AC米蘭，他們也有一支很強的隊伍。我們呢，比起去看自己和他們之間的距離，更應該專注於自身。我們還有一些地方可以改進，如果能把那些點做好，就能踢得更開心，做對的事情。這個賽季初，我們很多場比賽都是贏了，但總有個『但是』──『但是這裡、但是那裡、但是只是1比0……』。當我們能把這些『但是』修正好，一切就會更清晰了。」
加斯帕連尼有跟你們談過目標嗎？他提到過技術和經濟層面的目標，看起來也沒有排除任何可能性……
「為什麼我們要排除什麼呢？我們每天都在這裡，努力工作，就是為了讓自己進步、讓事情朝好的方向發展。教練跟我們說的那些話，我是相信的，也就是我們要專注在場上的表現。像對米蘭那場，我們有20次射門、30次傳中，卻一球未進。這些就是我們需要改進的地方。變得更果斷，很多時候也是一種心理層面的問題。人會卡住，會想：『現在怎麼就是進不了……』但其實不是這樣。加斯帕連尼說我們要在該改進的地方進步，包括投入、專注、決心這些方面。在最近五場比賽中，我們的踢法也有了正面的變化。然後，再過一段時間，我們會給自己一個更具體的目標。現在談這個，其實也有點太早了。」
你說過，很少看到像在米蘭那場那樣的羅馬……「在迪羅斯手下我看過。這是真的。在歐霸的時候。」
加斯帕連尼是個不一樣的教練嗎？他讓你們比其他教練更操練嗎？
「是的。他讓我們努力訓練，也試圖讓我們在心理層面上進入他對足球的理解方式。這也是為什麼我說我們走在正確的道路上：時間還不長，但已經能看到很多和以前不同的東西。他的要求也不一樣。」
所以說，加斯帕連尼和你以前遇到的教練真的不一樣……
「是的。每位教練在足球理念和要求上都有自己的特點。但就我個人而言，我認為他是一位真正的‘場上教練’，他專注於場上的工作，致力於讓球員在那裡進步。最終，場外的一切不是說不重要，而是說那些都是場上工作的結果。所以，專注於場上的東西才是正確的。」
你提到教練的要求不一樣。你是指什麼？
「當然，每位教練都不想輸，都想贏。但加斯帕連尼要求的是一種特定的壓迫方式，他希望我們能快速地奪回球權，主導比賽節奏，而且要在高位就把球搶回來。現在我們終於看到後衛也會上前去高位搶球，我們也因此進了不少球。去年是沒有這樣的情況的。這是一種不同的踢法，如果能真正理解並內化，會變得很有趣。」
你們離完全理解這套踢法還有多遠？
「我覺得我們不算遠。教練一直跟我們說，這支球隊在執行事情上有很強的投入和決心。」
聽你公開這樣說讓人感覺很開心，看起來你是真心的……
「因為在羅馬之外，甚至可能在羅馬內部，有些人覺得這裡面發生了什麼不得了的事……我們被看成是那些趕走教練的人……尤其是我。這裡一切都是我決定的：如果我說不讓你們進來，你們根本進不來！（笑）」
那你和加斯帕連尼的關係怎麼樣？你現在不再是隊長了，但你在場上踢得不錯，看起來他對你很坦誠，甚至有點欣賞你……
「這是真的。即使在過去那些年，我週日戴著隊長袖標時，我也一直說，隊長袖標是屬於每天都在扛責任的人。是屬於那些從不在訓練基地遲到一分鐘的人，因為這是對自己和這裡所有專業人士的尊重。是屬於那些對隊友始終保持積極態度的人。是屬於那些不只關心自己，而是關心整個團隊的人。對我來說，這才是真正的隊長，也是我一直努力成為的樣子。不只是我戴著袖標的時候，現在沒戴也是一樣的。」
夏天的時候，加斯帕連尼也曾談到你。他說你的「復出」這件事，應該是球會和球迷共同參與的。你聽到這些話有什麼感受？
「我覺得教練是一個非常坦率的人，我很欣賞這一點。我們在我還在養傷、單獨訓練的時候有過交流。一旦我回到球隊，他就一直把我當作普通球員一樣對待，沒有任何問題。我不知道他聽到了什麼傳言……但他和我都不是那種每天需要聊一個小時的人。不過，當我們談話時，都是直來直往，說清楚事情。然後就結束了。轉會市場關閉後，我留在這裡，我們就開始在場上工作了。」
你留下來了，但你有機會離開嗎？有報價嗎？你有考慮過嗎？
「我當然有考慮過。與其說是報價，不如說只是一些興趣。但那次受傷在當時太關鍵了。我還沒開始跟隊訓練；在比薩那場我象徵性地坐在後備席，那是我和隊友一起訓練後的第一個比賽。此外，我不是那種喜歡臨時做決定的人：如果我要做一件事，我得好好思考，確定自己真的相信這個決定。」
現在就不用再想了……
「對，現在不用了（笑）。現在就是專注踢球。至於未來怎樣，就順其自然吧。」
看到你對噓聲的反應，讓人很感動。你是羅馬的隊長，而有四萬人——只有四萬，因為南看台從沒這麼做過——對你發出噓聲……
「這畢竟是我們的工作。說習慣了這種事聽起來有點難受，但的確會習慣被評價、被批評。那些噓聲的問題，就像去年某些時候一樣，是我自己比他們還要生氣，對於發生的事情感到憤怒。久而久之，每次出事都被噓，即使那件事跟我根本沒關係……我沒問題說出來。」
你剛才提到了迪羅斯。
「對我來說，丹尼爾是一位、也將會是一位偉大的教練。我希望他能很快回到教練席上，因為我在場上看到的他——我不是說場外的他，因為大家都知道我們的關係——讓我覺得他是一位非常出色的教練。他很強，很有準備。他會深入研究對手，讓球員在週日上場時，能完全掌握場上的一切。跟他當教練一起踢球，是很輕鬆的。」
跟我們說說你「趕走」摩連奴的那件事吧……
「是啊……（笑）我其實很喜歡摩連奴。事情的經過是這樣的：有人跟他說了一些不實的事，導致他離開時對某些情況有了誤解。但因為我和他的關係，我不能就這樣讓事情過去。」
你和他在歐協聯那年有過一個很棒的賽季……「那些才是會留下來的東西。那座獎盃是歷史。然後是我那個賽季的表現……但最重要的是我們之間的關係。那天我馬上拿起電話，打給了摩連奴。」
一開始這件事並沒有被完整地說出來。
「沒錯。但如果一個人因為某件事感到受傷，我就必須打電話問清楚原因。那時我狀態不是最好，但這種事會發生。比賽不是靠一個人贏或輸的，是靠二十個人。至於外界對我說的那些話，根本沒有一件是真的。」
去年有人說柏歷堅尼應該學會微笑？
「去年我確實笑得不多。」
你覺得自己是個內向的人嗎？
「內向嗎……我肯定不是那種『傻傻的』人。對我來說，羅馬精神不是傻氣或輕浮，而是每天來這裡，付出百分之百。我不會成為托迪，也不會成為迪羅斯。我是柏歷堅尼。只要我還在這裡，我絕不會少付出哪怕11%。但我說的不是週日的比賽，而是每天在訓練基地發生的事。」
那為什麼有一段時間大家對你有意見？是因為你是隊長？還是因為摩連奴的事？
「可能是吧，可能都有一點。但要誠實，我是誠實的人：去年真的是一個糟糕透頂的賽季。無論是表現、球員層面，還是職業態度。先不談羅倫素、不談羅馬、不談羅馬精神，那就是一個糟糕的賽季。這是可以接受的。作為球員，有人喜歡你，有人不喜歡你，有人看你順眼，有人不是。但讓我最受不了的是，在這座城市裡，人們會談論一些根本沒發生過的事。那些事只存在於某個人的腦海裡，然後竟然能傳到五萬人的腦袋裡。這才是問題所在。」
你有沒有想過自己應該早點說些什麼？多介入一點？你有問過自己這個問題嗎？
「有……問題是，如果你做了一次，那你就得每次、每週都做，在羅馬就是這樣。」
你有反思過去年狀態不佳的原因嗎？是身體狀況的問題嗎？「當然有。但如果有人把我當成一個防守型中場，那就代表他完全不懂足球。每個人都有自己的特點。我覺得大家最不了解我的地方是：我不是前鋒。我是一名中場球員，我需要面對球門踢球，這樣我才能發揮出自己全部的能力。我不是那種背對邊線、靠一對一突破的球員。Soulé 是那種球員，而我不是。至於進球、射門、插上、我被安排得更靠前，那是另一回事。我是一名中場。不管是雙後腰，還是偏左的中場，那是我最喜歡的位置，因為我可以有空間、可以回撤、接球、移動……我對自己的定位是能在比賽中做很多事：回撤幫助出球，也能防守，因為我從來沒抱怨過要跑動。」
其實你在羅馬球衣下做過最棒的一件事是……
「羅馬對威尼斯那場的那次衝刺。」
太精彩了。第90分鐘……在一場「沒意義」的比賽裡……「唉，沒意義……？那場比賽讓我們進了歐霸。」
對啊。如果我們輸了，就進不了……
「但我們本來是要贏歐協聯的……我們還有另一個機會，但決賽是不可預測的。那時摩連奴跟我說：『你瘋了吧……決賽前四天你還在第90分鐘衝刺？』我衝了80米去搶球。」
為了改善狀態，你在訓練上有做什麼改變嗎？
「我只是繼續努力訓練。就這樣。然後我覺得，越多上場，我狀態就越好。」
談到比賽內容，羅馬似乎真的射門質量不高。在米蘭那場比賽，37分鐘內你們有那樣的技術水準，能夠11次威脅對方球門……但比賽結束後人們會想：「怎麼可能沒進？」
「我覺得有時候我們要誠實一點。難道我們總得找點什麼來抱怨嗎？我們是一個在贏球後覺得自己是世界最強、輸球後就一蹶不振的民族。我們那場比賽創造了11次射門機會。換作其他年份，我們可能只有一次射門。當然，這是需要改進的地方。比如說，當我們來到25米處時，不是立刻就射門，而是抬頭看看，做個短傳配合……然後從20米處射門。這會有差別。從禁區內射門，或是從外面四五米處射門，效果是不同的。守門員的反應時間非常短。從25米射門，那得是『週日世界波』才行。」
在聖西路之後，你們更相信自己是一支真正的球隊了嗎？
「我覺得是的。」
加斯帕連尼看起來很有說服力。
「對我們來說，絕對是。我們全隊都在跟隨他。」
這很重要，也許明年可以想想奪冠或歐霸冠軍……
「你開玩笑吧……但我說過，我們走在正確的道路上。對我們這些羅馬人來說，這條路是對的。不管是在場上還是場下。」
去年你經歷了一段個人層面的困難，那可能影響了你的表現？
「是的，因為除了那些關於我的虛假傳言，我還失去了我非常親近的祖母——米凱莉娜奶奶。那真的不容易，也許我真的受到了影響。」
你能談談你和南看台（Curva Sud）的關係嗎？即使在抗議時，噓聲從來沒來自那一區……
「我真的很認同南看台的精神。如果他們要表達不滿，他們會在比賽結束後表達。是因為輸球，或是你表現不配得上你穿的球衣。他們不會因為聽說了什麼就先入為主。那些根本不是事實。所以我認同他們的思維方式，也認同在困難時刻不分裂、要團結在一起。我爸總是跟我說，他以前支持羅馬的時候，我們排第17名、第15名……也是無條件支持羅馬的。不是拿來爭論的，是拿來愛的。當然，如果我們願意，我們可以聊15個小時的戰術、腳內側射門……但事實是，在困難時刻，你會真正看清誰是那些真正在乎的人。其他人，我根本不在意。」
加斯帕連尼常說這支球隊已經付出了一切……
「這是真的，但這是因為我們是一個健康的團隊。在與祖歷共事最困難的時期，即使放假，我們也有十個人回基地訓練，努力讓事情往好的方向發展。只是這些事情沒什麼噱頭，遠不如那些說更衣室裡有黑手黨、說特里戈里亞是三個人說了算的傳言來得轟動。那些都是鬧劇，我不喜歡。」
你現在作為球員的夢想是什麼？
「我現在的夢想？（想了一下）我的夢想是弄清楚自己到底能達到什麼水準。我的夢想曾經是為羅馬效力，並且和羅馬一起贏球。我很幸運，這個夢想我實現了。贏球永遠是夢想，尤其是穿著這件球衣……但對我來說，所謂的羅馬精神，就是無條件地愛羅馬。」
引用羅馬，我的羅馬，現在我們要拼了。
「在這十年裡，我很少見過在聖西路踢得這麼好的一場比賽。我的『羅馬人精神』，就是無論如何都愛羅馬。」
請聽這句話：「那是愛的進球。」指的是打比戰中的那一球，是他在北看台前的第四個進球：「是的，因為那是我對羅馬的愛的結晶。雖然我希望有一天能在打比戰中，在南看台前進球。」我們也希望如此，羅倫素。我們希望如此，因為除了再次對拉素進球的美妙之外，這也意味著羅倫素．柏歷堅尼會繼續留在羅馬，他出生、成長的地方，成為羅馬球迷，然後成為羅馬球員的地方：「一個實現的夢想。」羅馬？「是的。我的羅馬精神。」（La mia romanità）
請聽，這是他原話：「我的羅馬精神，是每次訓練都準時到；我的羅馬精神，是每天都要好好代表羅馬，不只是場上，而是我生命中的每一天，不論有沒有隊長袖標。當你總是尊重球衣、讓別人也尊重它，你就是隊長。我的羅馬精神，是在困難時刻團結隊友；是即使沒有訓練，也和十個隊友一起來訓練，就像祖歷（Juric）在的那時候，即使外界滿是胡說八道。我的羅馬精神，也包括我的內向，那只是代表在該認真的時候不裝傻。」
「我的羅馬精神，是我父親的那種，他總是告訴我，即使羅馬排第十幾，他也一樣支持羅馬。」
「這就是南看台的精神，是無條件地愛羅馬。」他還說了更多。相信我。那種感覺，那種確信，就像是在跟一位羅馬球迷對話，在他唱出第一句加油歌之前。他是一個好孩子，把一切都扛在肩上，毫無藉口、毫無推託。沒有任何狡猾：「有人需要明白的是，當他們對我噓聲時，我比他們還要氣憤，因為羅馬的狀況讓我心煩。但外界說了我很多胡話，不只是捏造，甚至是與事實完全相反的東西。」
這些話來自羅倫素．柏歷堅尼，那個「羅馬第六名幫派隊長」：「是的，就是那個傳說中因為訓練基地只聽三個人話，就炒掉教練的『第六名幫派』但我對迪羅斯做的事，完全與外界說的相反。說我讓摩連奴被炒？全是捏造。我跟他相處得很好，當我發現有人對他說了關於我的錯誤訊息時，我直接打電話給他澄清了。」
關於加斯帕連尼，他簡單地說了最重要的一句話：「我們走在正確的道路上……尤其是在對米蘭的比賽之後：過去十年我們在聖西路很少踢得那麼好。我喜歡這位教練，他坦率、有信念，讓我們理解不同的東西，當我們完全吸收這一切時，你們就會看到…」
看到什麼？我們會看到什麼？ 2027年的意甲冠軍嗎？還是伊斯坦堡（歐戰決賽）？ 「我們走在正確的道路上……」
那你會在嗎？ 「我會在場上或場下。作為一個羅馬人，我永遠都在。」
別錯過啊，就連那些不愛他、或從沒愛過他的人，錯過他就像失去我們自己的一部分。失去了我們的羅馬精神。
羅倫素，我們從最後說起：從米蘭開始。你有看到那次罰球的走向嗎？你有機會重看嗎？那球正飛向球門死角……
「不幸的是，有看到。當下你只看到是手球，是12碼……你會感到高興，心想：『這樣也不錯。』 然後事情就發展成那樣了。但在AC米蘭的比賽中有很多正面的表現。我在這裡十年了，很少看到羅馬在聖西路踢得那麼好，我認為我們走在正確的道路上。當然啦，事情需要時間，才能真正吸收教練的要求。我相信，這就是正確的方向。」
你們在場上感覺適應得好嗎？比賽一開始似乎總要花點時間搞清楚狀況……你們有吸收加斯帕連尼的戰術嗎？覺得適應得怎麼樣？
「我覺得有。戰術上的困難也取決於對手。像對里爾那場：我們輸了，一開始也打得很辛苦，因為他們有一名球員在兩條線之間活動，我們得用不同於賽前準備的方式去應對。然後就是根據對手來調整比賽的準備。對我們來說，總是要根據對手來安排。有時候，場上情況和預期不一樣，就需要幾分鐘來搞清楚到底發生了什麼。但我們總是能把比賽拉回正軌。像在米蘭對陣AC米蘭時，他們防守很穩，反擊也快，是支有水準的球隊，我們也能穩住陣腳並打出內容。上半場有三十分鐘踢得非常好；然後最後十分鐘有些吃力，下半場一開始也踢得一般。但後來比賽基本上是我們主導的。」
你怎麼看與那些奪冠熱門之間的差距？你們讓國際米蘭陷入困境，對米蘭也有一段時間完全主導。羅馬和這些球隊之間還有距離嗎？「我認為拿玻里和其他球隊之間才有距離。藍軍剛經歷了一個奪冠的賽季，他們做了一些事情，現在還在延續那些成果。而且他們引進了不少重要球員。」
你認為孔蒂的球隊是意甲最有希望奪冠的嗎？
「是的，我認為是。然後是國際米蘭，單純因為他們的球員、他們的質量和經驗。從外面看得出來，球隊很支持捷禾，尊重他，也相信他。球員很重要。接下來是AC米蘭，他們也有一支很強的隊伍。我們呢，比起去看自己和他們之間的距離，更應該專注於自身。我們還有一些地方可以改進，如果能把那些點做好，就能踢得更開心，做對的事情。這個賽季初，我們很多場比賽都是贏了，但總有個『但是』──『但是這裡、但是那裡、但是只是1比0……』。當我們能把這些『但是』修正好，一切就會更清晰了。」
加斯帕連尼有跟你們談過目標嗎？他提到過技術和經濟層面的目標，看起來也沒有排除任何可能性……
「為什麼我們要排除什麼呢？我們每天都在這裡，努力工作，就是為了讓自己進步、讓事情朝好的方向發展。教練跟我們說的那些話，我是相信的，也就是我們要專注在場上的表現。像對米蘭那場，我們有20次射門、30次傳中，卻一球未進。這些就是我們需要改進的地方。變得更果斷，很多時候也是一種心理層面的問題。人會卡住，會想：『現在怎麼就是進不了……』但其實不是這樣。加斯帕連尼說我們要在該改進的地方進步，包括投入、專注、決心這些方面。在最近五場比賽中，我們的踢法也有了正面的變化。然後，再過一段時間，我們會給自己一個更具體的目標。現在談這個，其實也有點太早了。」
你說過，很少看到像在米蘭那場那樣的羅馬……「在迪羅斯手下我看過。這是真的。在歐霸的時候。」
加斯帕連尼是個不一樣的教練嗎？他讓你們比其他教練更操練嗎？
「是的。他讓我們努力訓練，也試圖讓我們在心理層面上進入他對足球的理解方式。這也是為什麼我說我們走在正確的道路上：時間還不長，但已經能看到很多和以前不同的東西。他的要求也不一樣。」
所以說，加斯帕連尼和你以前遇到的教練真的不一樣……
「是的。每位教練在足球理念和要求上都有自己的特點。但就我個人而言，我認為他是一位真正的‘場上教練’，他專注於場上的工作，致力於讓球員在那裡進步。最終，場外的一切不是說不重要，而是說那些都是場上工作的結果。所以，專注於場上的東西才是正確的。」
你提到教練的要求不一樣。你是指什麼？
「當然，每位教練都不想輸，都想贏。但加斯帕連尼要求的是一種特定的壓迫方式，他希望我們能快速地奪回球權，主導比賽節奏，而且要在高位就把球搶回來。現在我們終於看到後衛也會上前去高位搶球，我們也因此進了不少球。去年是沒有這樣的情況的。這是一種不同的踢法，如果能真正理解並內化，會變得很有趣。」
你們離完全理解這套踢法還有多遠？
「我覺得我們不算遠。教練一直跟我們說，這支球隊在執行事情上有很強的投入和決心。」
聽你公開這樣說讓人感覺很開心，看起來你是真心的……
「因為在羅馬之外，甚至可能在羅馬內部，有些人覺得這裡面發生了什麼不得了的事……我們被看成是那些趕走教練的人……尤其是我。這裡一切都是我決定的：如果我說不讓你們進來，你們根本進不來！（笑）」
那你和加斯帕連尼的關係怎麼樣？你現在不再是隊長了，但你在場上踢得不錯，看起來他對你很坦誠，甚至有點欣賞你……
「這是真的。即使在過去那些年，我週日戴著隊長袖標時，我也一直說，隊長袖標是屬於每天都在扛責任的人。是屬於那些從不在訓練基地遲到一分鐘的人，因為這是對自己和這裡所有專業人士的尊重。是屬於那些對隊友始終保持積極態度的人。是屬於那些不只關心自己，而是關心整個團隊的人。對我來說，這才是真正的隊長，也是我一直努力成為的樣子。不只是我戴著袖標的時候，現在沒戴也是一樣的。」
夏天的時候，加斯帕連尼也曾談到你。他說你的「復出」這件事，應該是球會和球迷共同參與的。你聽到這些話有什麼感受？
「我覺得教練是一個非常坦率的人，我很欣賞這一點。我們在我還在養傷、單獨訓練的時候有過交流。一旦我回到球隊，他就一直把我當作普通球員一樣對待，沒有任何問題。我不知道他聽到了什麼傳言……但他和我都不是那種每天需要聊一個小時的人。不過，當我們談話時，都是直來直往，說清楚事情。然後就結束了。轉會市場關閉後，我留在這裡，我們就開始在場上工作了。」
你留下來了，但你有機會離開嗎？有報價嗎？你有考慮過嗎？
「我當然有考慮過。與其說是報價，不如說只是一些興趣。但那次受傷在當時太關鍵了。我還沒開始跟隊訓練；在比薩那場我象徵性地坐在後備席，那是我和隊友一起訓練後的第一個比賽。此外，我不是那種喜歡臨時做決定的人：如果我要做一件事，我得好好思考，確定自己真的相信這個決定。」
現在就不用再想了……
「對，現在不用了（笑）。現在就是專注踢球。至於未來怎樣，就順其自然吧。」
看到你對噓聲的反應，讓人很感動。你是羅馬的隊長，而有四萬人——只有四萬，因為南看台從沒這麼做過——對你發出噓聲……
「這畢竟是我們的工作。說習慣了這種事聽起來有點難受，但的確會習慣被評價、被批評。那些噓聲的問題，就像去年某些時候一樣，是我自己比他們還要生氣，對於發生的事情感到憤怒。久而久之，每次出事都被噓，即使那件事跟我根本沒關係……我沒問題說出來。」
你剛才提到了迪羅斯。
「對我來說，丹尼爾是一位、也將會是一位偉大的教練。我希望他能很快回到教練席上，因為我在場上看到的他——我不是說場外的他，因為大家都知道我們的關係——讓我覺得他是一位非常出色的教練。他很強，很有準備。他會深入研究對手，讓球員在週日上場時，能完全掌握場上的一切。跟他當教練一起踢球，是很輕鬆的。」
跟我們說說你「趕走」摩連奴的那件事吧……
「是啊……（笑）我其實很喜歡摩連奴。事情的經過是這樣的：有人跟他說了一些不實的事，導致他離開時對某些情況有了誤解。但因為我和他的關係，我不能就這樣讓事情過去。」
你和他在歐協聯那年有過一個很棒的賽季……「那些才是會留下來的東西。那座獎盃是歷史。然後是我那個賽季的表現……但最重要的是我們之間的關係。那天我馬上拿起電話，打給了摩連奴。」
一開始這件事並沒有被完整地說出來。
「沒錯。但如果一個人因為某件事感到受傷，我就必須打電話問清楚原因。那時我狀態不是最好，但這種事會發生。比賽不是靠一個人贏或輸的，是靠二十個人。至於外界對我說的那些話，根本沒有一件是真的。」
去年有人說柏歷堅尼應該學會微笑？
「去年我確實笑得不多。」
你覺得自己是個內向的人嗎？
「內向嗎……我肯定不是那種『傻傻的』人。對我來說，羅馬精神不是傻氣或輕浮，而是每天來這裡，付出百分之百。我不會成為托迪，也不會成為迪羅斯。我是柏歷堅尼。只要我還在這裡，我絕不會少付出哪怕11%。但我說的不是週日的比賽，而是每天在訓練基地發生的事。」
那為什麼有一段時間大家對你有意見？是因為你是隊長？還是因為摩連奴的事？
「可能是吧，可能都有一點。但要誠實，我是誠實的人：去年真的是一個糟糕透頂的賽季。無論是表現、球員層面，還是職業態度。先不談羅倫素、不談羅馬、不談羅馬精神，那就是一個糟糕的賽季。這是可以接受的。作為球員，有人喜歡你，有人不喜歡你，有人看你順眼，有人不是。但讓我最受不了的是，在這座城市裡，人們會談論一些根本沒發生過的事。那些事只存在於某個人的腦海裡，然後竟然能傳到五萬人的腦袋裡。這才是問題所在。」
你有沒有想過自己應該早點說些什麼？多介入一點？你有問過自己這個問題嗎？
「有……問題是，如果你做了一次，那你就得每次、每週都做，在羅馬就是這樣。」
你有反思過去年狀態不佳的原因嗎？是身體狀況的問題嗎？「當然有。但如果有人把我當成一個防守型中場，那就代表他完全不懂足球。每個人都有自己的特點。我覺得大家最不了解我的地方是：我不是前鋒。我是一名中場球員，我需要面對球門踢球，這樣我才能發揮出自己全部的能力。我不是那種背對邊線、靠一對一突破的球員。Soulé 是那種球員，而我不是。至於進球、射門、插上、我被安排得更靠前，那是另一回事。我是一名中場。不管是雙後腰，還是偏左的中場，那是我最喜歡的位置，因為我可以有空間、可以回撤、接球、移動……我對自己的定位是能在比賽中做很多事：回撤幫助出球，也能防守，因為我從來沒抱怨過要跑動。」
其實你在羅馬球衣下做過最棒的一件事是……
「羅馬對威尼斯那場的那次衝刺。」
太精彩了。第90分鐘……在一場「沒意義」的比賽裡……「唉，沒意義……？那場比賽讓我們進了歐霸。」
對啊。如果我們輸了，就進不了……
「但我們本來是要贏歐協聯的……我們還有另一個機會，但決賽是不可預測的。那時摩連奴跟我說：『你瘋了吧……決賽前四天你還在第90分鐘衝刺？』我衝了80米去搶球。」
為了改善狀態，你在訓練上有做什麼改變嗎？
「我只是繼續努力訓練。就這樣。然後我覺得，越多上場，我狀態就越好。」
談到比賽內容，羅馬似乎真的射門質量不高。在米蘭那場比賽，37分鐘內你們有那樣的技術水準，能夠11次威脅對方球門……但比賽結束後人們會想：「怎麼可能沒進？」
「我覺得有時候我們要誠實一點。難道我們總得找點什麼來抱怨嗎？我們是一個在贏球後覺得自己是世界最強、輸球後就一蹶不振的民族。我們那場比賽創造了11次射門機會。換作其他年份，我們可能只有一次射門。當然，這是需要改進的地方。比如說，當我們來到25米處時，不是立刻就射門，而是抬頭看看，做個短傳配合……然後從20米處射門。這會有差別。從禁區內射門，或是從外面四五米處射門，效果是不同的。守門員的反應時間非常短。從25米射門，那得是『週日世界波』才行。」
在聖西路之後，你們更相信自己是一支真正的球隊了嗎？
「我覺得是的。」
加斯帕連尼看起來很有說服力。
「對我們來說，絕對是。我們全隊都在跟隨他。」
這很重要，也許明年可以想想奪冠或歐霸冠軍……
「你開玩笑吧……但我說過，我們走在正確的道路上。對我們這些羅馬人來說，這條路是對的。不管是在場上還是場下。」
去年你經歷了一段個人層面的困難，那可能影響了你的表現？
「是的，因為除了那些關於我的虛假傳言，我還失去了我非常親近的祖母——米凱莉娜奶奶。那真的不容易，也許我真的受到了影響。」
你能談談你和南看台（Curva Sud）的關係嗎？即使在抗議時，噓聲從來沒來自那一區……
「我真的很認同南看台的精神。如果他們要表達不滿，他們會在比賽結束後表達。是因為輸球，或是你表現不配得上你穿的球衣。他們不會因為聽說了什麼就先入為主。那些根本不是事實。所以我認同他們的思維方式，也認同在困難時刻不分裂、要團結在一起。我爸總是跟我說，他以前支持羅馬的時候，我們排第17名、第15名……也是無條件支持羅馬的。不是拿來爭論的，是拿來愛的。當然，如果我們願意，我們可以聊15個小時的戰術、腳內側射門……但事實是，在困難時刻，你會真正看清誰是那些真正在乎的人。其他人，我根本不在意。」
加斯帕連尼常說這支球隊已經付出了一切……
「這是真的，但這是因為我們是一個健康的團隊。在與祖歷共事最困難的時期，即使放假，我們也有十個人回基地訓練，努力讓事情往好的方向發展。只是這些事情沒什麼噱頭，遠不如那些說更衣室裡有黑手黨、說特里戈里亞是三個人說了算的傳言來得轟動。那些都是鬧劇，我不喜歡。」
你現在作為球員的夢想是什麼？
「我現在的夢想？（想了一下）我的夢想是弄清楚自己到底能達到什麼水準。我的夢想曾經是為羅馬效力，並且和羅馬一起贏球。我很幸運，這個夢想我實現了。贏球永遠是夢想，尤其是穿著這件球衣……但對我來說，所謂的羅馬精神，就是無條件地愛羅馬。」
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